von wegen dicke berta
endlich mal ein best motoring battle nach meinem geschmack | Forum
Owner Gery 28 '08 Okt
Tja da sieht man wieder einmal den Unterschied D zu Japan. Die AMS hat 1993 die Supra TT 6-Gang in 1:24.1min um den Hockenheimring getestet, einen 1995 Porsche 993 Carrera in 1:18min. War aber eine EU-Spec Targa mit 1640kg.
In Best Motoring fährt aber auch eine der "sportlichsten" (bzw. leichtesten) serienmäßigen Supra-Varianten. Eine J-Spec RZ mit Hardtop und Stoffsitzen. Was hat die wohl an Gewicht? ~1450-1520kg?
Tja, die Supra war mit Ledersitzen und Targa-Dach nicht unbedingt prädestiniert für den Kampf um schnelle Rundenzeiten. Andererseits, wer von den wenigen Käufern in D/Österreich/Schweiz hätte damals wohl einen Toyota ohne Ledersitze um ~60k € gekauft?
In Best Motoring fährt aber auch eine der "sportlichsten" (bzw. leichtesten) serienmäßigen Supra-Varianten. Eine J-Spec RZ mit Hardtop und Stoffsitzen. Was hat die wohl an Gewicht? ~1450-1520kg?
Tja, die Supra war mit Ledersitzen und Targa-Dach nicht unbedingt prädestiniert für den Kampf um schnelle Rundenzeiten. Andererseits, wer von den wenigen Käufern in D/Österreich/Schweiz hätte damals wohl einen Toyota ohne Ledersitze um ~60k € gekauft?
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DrIvEr Japanfanatic 28 '08 Okt
Richtig, ausserdem hat es sich für Toyota nicht gelohnt bei den wenigen Exemplaren, die hier verkauft werden sollten, auch noch mehrere Ausstattungsvarianten anzubieten. Die Fahrzeuge mussten schließlich alle erstmal aus Japan hierhin verschifft werden, weswegen in Europa große Lagerbestände aufgebaut wurden. Habt ihr euch schonmal Gedanken darüber gemacht, warum Autos aus den USA oder Japan bei uns immer mit Vollausstattung angeboten werden und bei europäischen Autos es so viele Optionen gibt?
Und achja zu der Seriösität von Best Motoring:
www.youtube.com/watch?v=kXB27VLFPU0&feature=related Das ist ein Video, wo eine Supra als EU-Spec (RHD und Hardtop, also eine UK-Spec) antritt.
Beste Rundenzeit: 1:08:46
Die RZ in dem Video, das Spoony gepostet hat, ist eine 1:06:75 als beste Runde gefahren.
Soweit so gut, aber der Ferrari F40 ist mit einer 1:06:43 fast die gleiche Rundenzeit gefahren wie die Supra in dem von Spoony geposteten Video gefahren. Merkste wat?
Original geschrieben von: Gery_JZA80
Tja, die Supra war mit Ledersitzen und Targa-Dach nicht unbedingt prädestiniert für den Kampf um schnelle Rundenzeiten. Andererseits, wer von den wenigen Käufern in D/Österreich/Schweiz hätte damals wohl einen Toyota ohne Ledersitze um ~60k € gekauft?
Tja, die Supra war mit Ledersitzen und Targa-Dach nicht unbedingt prädestiniert für den Kampf um schnelle Rundenzeiten. Andererseits, wer von den wenigen Käufern in D/Österreich/Schweiz hätte damals wohl einen Toyota ohne Ledersitze um ~60k € gekauft?
Richtig, ausserdem hat es sich für Toyota nicht gelohnt bei den wenigen Exemplaren, die hier verkauft werden sollten, auch noch mehrere Ausstattungsvarianten anzubieten. Die Fahrzeuge mussten schließlich alle erstmal aus Japan hierhin verschifft werden, weswegen in Europa große Lagerbestände aufgebaut wurden. Habt ihr euch schonmal Gedanken darüber gemacht, warum Autos aus den USA oder Japan bei uns immer mit Vollausstattung angeboten werden und bei europäischen Autos es so viele Optionen gibt?
Und achja zu der Seriösität von Best Motoring:
www.youtube.com/watch?v=kXB27VLFPU0&feature=related Das ist ein Video, wo eine Supra als EU-Spec (RHD und Hardtop, also eine UK-Spec) antritt.
Beste Rundenzeit: 1:08:46
Die RZ in dem Video, das Spoony gepostet hat, ist eine 1:06:75 als beste Runde gefahren.
Soweit so gut, aber der Ferrari F40 ist mit einer 1:06:43 fast die gleiche Rundenzeit gefahren wie die Supra in dem von Spoony geposteten Video gefahren. Merkste wat?
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Owner Gery 28 '08 Okt
Naja, gerade in Amerika werden die meisten Autos komplett ausgestattet "von Halde" gekauft. Die Käufermentalität in den USA ist ja auch eine ganz andere. Der Ami zahlt bar, will sein Auto sofort und vollausgestattet, nimmt also was gerade "rumsteht", usw. Zudem haben die ja auch einen weit wirkunsvolleren Konkurrenzkampf der heimischen und ausländischen Hersteller, es wird nicht so patriotisch gerkauft (woran die US-Hersteller natürlich z.T. auch selbst schuld sind) was natürlich dann am Preisniveau sichtbar wird.
Große Lagerbestände japanischer bzw. anderer ausländischer Importeure gibt es bei gut laufenden Massenprodukten sicherlich, bei einer Supra damals, oder auch bei Lexus, eher gar nicht. Die werden ja erst bei Bestellung importiert, oder Bestellung= Bandauflage im Toyotawerk oder Anpassung einer LL- Rohkarosse/Fahrgestell an das jeweilige Land. Ich denke nicht das man den mitteleuropäischen Markt für die Supra damals seitens Toyota so genau abschätzen konnte, und so auch keine Lagerbestände aufgebaut hat. Wenn man die Zahlen gekannt hätte, hätte man ihn garnicht erst angeboten. Aktuelles Beispiel: Lexus IS350, den würde Lexus Deutschland erst ab einer Mindestabnahmemenge von 500Stk./Jahr hier anbieten/importieren.
Und achja zu der Seriösität von Best Motoring:
www.youtube.com/watch?v=kXB27VLFPU0&feature=related Das ist ein Video, wo eine Supra als EU-Spec (RHD und Hardtop, also eine UK-Spec) antritt.
Beste Rundenzeit: 1:08:46
Die RZ in dem Video, das Spoony gepostet hat, ist eine 1:06:75 als beste Runde gefahren.
Soweit so gut, aber der Ferrari F40 ist mit einer 1:06:43 fast die gleiche Rundenzeit gefahren wie die Supra in dem von Spoony geposteten Video gefahren. Merkste wat?
Keine Ahnung, außer das das eine getunte Veilside-Supra ist, und die Zeiten verglichen mit dem anderen Video verwirrend erscheinen. Vielleicht wurde die Strecke 94-95 umgebaut/verändert? Wichtig ist auf jeden Fall der Vergleich im ersten Video zu seinen japanischen Konkurrenten und dem 911er
Original geschrieben von: Japanfanatic
Richtig, ausserdem hat es sich für Toyota nicht gelohnt bei den wenigen Exemplaren, die hier verkauft werden sollten, auch noch mehrere Ausstattungsvarianten anzubieten. Die Fahrzeuge mussten schließlich alle erstmal aus Japan hierhin verschifft werden, weswegen in Europa große Lagerbestände aufgebaut wurden. Habt ihr euch schonmal Gedanken darüber gemacht, warum Autos aus den USA oder Japan bei uns immer mit Vollausstattung angeboten werden und bei europäischen Autos es so viele Optionen gibt?
Richtig, ausserdem hat es sich für Toyota nicht gelohnt bei den wenigen Exemplaren, die hier verkauft werden sollten, auch noch mehrere Ausstattungsvarianten anzubieten. Die Fahrzeuge mussten schließlich alle erstmal aus Japan hierhin verschifft werden, weswegen in Europa große Lagerbestände aufgebaut wurden. Habt ihr euch schonmal Gedanken darüber gemacht, warum Autos aus den USA oder Japan bei uns immer mit Vollausstattung angeboten werden und bei europäischen Autos es so viele Optionen gibt?
Naja, gerade in Amerika werden die meisten Autos komplett ausgestattet "von Halde" gekauft. Die Käufermentalität in den USA ist ja auch eine ganz andere. Der Ami zahlt bar, will sein Auto sofort und vollausgestattet, nimmt also was gerade "rumsteht", usw. Zudem haben die ja auch einen weit wirkunsvolleren Konkurrenzkampf der heimischen und ausländischen Hersteller, es wird nicht so patriotisch gerkauft (woran die US-Hersteller natürlich z.T. auch selbst schuld sind) was natürlich dann am Preisniveau sichtbar wird.
Große Lagerbestände japanischer bzw. anderer ausländischer Importeure gibt es bei gut laufenden Massenprodukten sicherlich, bei einer Supra damals, oder auch bei Lexus, eher gar nicht. Die werden ja erst bei Bestellung importiert, oder Bestellung= Bandauflage im Toyotawerk oder Anpassung einer LL- Rohkarosse/Fahrgestell an das jeweilige Land. Ich denke nicht das man den mitteleuropäischen Markt für die Supra damals seitens Toyota so genau abschätzen konnte, und so auch keine Lagerbestände aufgebaut hat. Wenn man die Zahlen gekannt hätte, hätte man ihn garnicht erst angeboten. Aktuelles Beispiel: Lexus IS350, den würde Lexus Deutschland erst ab einer Mindestabnahmemenge von 500Stk./Jahr hier anbieten/importieren.
Und achja zu der Seriösität von Best Motoring:
www.youtube.com/watch?v=kXB27VLFPU0&feature=related Das ist ein Video, wo eine Supra als EU-Spec (RHD und Hardtop, also eine UK-Spec) antritt.
Beste Rundenzeit: 1:08:46
Die RZ in dem Video, das Spoony gepostet hat, ist eine 1:06:75 als beste Runde gefahren.
Soweit so gut, aber der Ferrari F40 ist mit einer 1:06:43 fast die gleiche Rundenzeit gefahren wie die Supra in dem von Spoony geposteten Video gefahren. Merkste wat?
Keine Ahnung, außer das das eine getunte Veilside-Supra ist, und die Zeiten verglichen mit dem anderen Video verwirrend erscheinen. Vielleicht wurde die Strecke 94-95 umgebaut/verändert? Wichtig ist auf jeden Fall der Vergleich im ersten Video zu seinen japanischen Konkurrenten und dem 911er
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Driver Don 29 '08 Okt
Ach echt? Dachte, von dort kommt das Leasing...?
Hat General Motors nicht genau davon die letzten Jahrzehnte gelebt?
Original geschrieben von: Gery_JZA80
Die Käufermentalität in den USA ist ja auch eine ganz andere. Der Ami zahlt bar, ...
Die Käufermentalität in den USA ist ja auch eine ganz andere. Der Ami zahlt bar, ...
Ach echt? Dachte, von dort kommt das Leasing...?
Original geschrieben von: Gery_JZA80
...es wird nicht so patriotisch gerkauft...
...es wird nicht so patriotisch gerkauft...
Hat General Motors nicht genau davon die letzten Jahrzehnte gelebt?
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Jan-LG 29 '08 Okt
bar bezahlt? und woher kommt denn die finanz kriese bei den ami´s? weil die alles auf pump kaufen, wie don schon sagt... sieht man immer wieder zu gut in den ganzen ami auto sendungen, wie unter anderem king of cars und andere auf dem männer sender
und jetzt können sie ihre raten nicht mehr zahlen und alles geht den bach runter... selber schuld...
aber der vergleich ist echt mal gut...
und jetzt können sie ihre raten nicht mehr zahlen und alles geht den bach runter... selber schuld...
aber der vergleich ist echt mal gut...
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Owner Gery 29 '08 Okt
Ja, da habt ihr recht, der barzahlende amerikanische Autokäufer ist eigentlich eher ein Klischee. Aber egal, auch wenn das Auto finanziert wird, wird das Auto in der Regel gleich mitgenommen, während der Euroäer oder Deutsche lieber im Konfigurator rumspielt.
Und ob GM die letzten Jahrzehnte nur vom patriotischen Autokauf gelebt hat? Zum Teil sicher, zum anderen Teil aber noch eher von Firmenwagen der Industrie. Beispielsweise der Ford F-150, der bis zuletzt (oder noch immer) das meistverkaufte Auto in den USA ist. Wenn man den Marktanteil von Toyota in USA mit dem in Deutschland vergleicht, sieht man das die Amerikaner weit offener für Importmarken sind.
Und ob GM die letzten Jahrzehnte nur vom patriotischen Autokauf gelebt hat? Zum Teil sicher, zum anderen Teil aber noch eher von Firmenwagen der Industrie. Beispielsweise der Ford F-150, der bis zuletzt (oder noch immer) das meistverkaufte Auto in den USA ist. Wenn man den Marktanteil von Toyota in USA mit dem in Deutschland vergleicht, sieht man das die Amerikaner weit offener für Importmarken sind.
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DrIvEr Japanfanatic 29 '08 Okt
In Deutschland gab es 6 Farben und die Wahl zwischen Automatik und Schaltgetriebe, das wars, sprich 12 unterschiedliche Kombinationsmöglichkeiten.
Wenn du jetzt davon ausgehst, dass sich 12 Händler in Deutschland eine Supra als Vorführmodell in den Schauraum gestellt haben, konnte jeder Kunde, der eine haben wollte innerhalb kürzester Zeit seine Konfiguration bekommen, ohne dass erst kundenauftragsbezogen in Japan bestellt werden musste. Das ist der Vorteil der Vollausstattung.
In den USA gabs die Supra fast auch ohne jegliche Ausstattungsmöglichkeiten, du hattest nur die Wahl zwischen Turbo und Non-Turbo, Targa und Non-Targa und Leder/kein Leder, Automatik/Schalter.
Nur in Japan gab es halt dieses riesen Wirrwarr mit den Sonderausstattungen und Ausstattungsvarianten, eben durch die Nähe zum Werk.
außer das das eine getunte Veilside-Supra ist
Die mein ich doch nicht, guck mal wer auf dem letzten Platz landet :rolleyes:
Was ich meine, ist, dass ichs ziemlich merkwürdig finde, dass in dem einen Vergleich die Supra (zur Erinnerung: 330PS, Frontlastig) die gleiche Zeit fährt wie ein Ferrari F40 (478PS und mit Mittelmotor prädestiniert für die Rundstrecke). Solche Test auf der Rundstrecke mit unterschiedlichen Fahrern sind einfach nicht vergleichbar.
Original geschrieben von: Gery_JZA80
Naja, gerade in Amerika werden die meisten Autos komplett ausgestattet "von Halde" gekauft. Die Käufermentalität in den USA ist ja auch eine ganz andere. Der Ami zahlt bar, will sein Auto sofort und vollausgestattet, nimmt also was gerade "rumsteht", usw. Zudem haben die ja auch einen weit wirkunsvolleren Konkurrenzkampf der heimischen und ausländischen Hersteller, es wird nicht so patriotisch gerkauft (woran die US-Hersteller natürlich z.T. auch selbst schuld sind) was natürlich dann am Preisniveau sichtbar wird.
Große Lagerbestände japanischer bzw. anderer ausländischer Importeure gibt es bei gut laufenden Massenprodukten sicherlich, bei einer Supra damals, oder auch bei Lexus, eher gar nicht. Die werden ja erst bei Bestellung importiert, oder Bestellung= Bandauflage im Toyotawerk oder Anpassung einer LL- Rohkarosse/Fahrgestell an das jeweilige Land. Ich denke nicht das man den mitteleuropäischen Markt für die Supra damals seitens Toyota so genau abschätzen konnte, und so auch keine Lagerbestände aufgebaut hat. Wenn man die Zahlen gekannt hätte, hätte man ihn garnicht erst angeboten. Aktuelles Beispiel: Lexus IS350, den würde Lexus Deutschland erst ab einer Mindestabnahmemenge von 500Stk./Jahr hier anbieten/importieren.
Naja, gerade in Amerika werden die meisten Autos komplett ausgestattet "von Halde" gekauft. Die Käufermentalität in den USA ist ja auch eine ganz andere. Der Ami zahlt bar, will sein Auto sofort und vollausgestattet, nimmt also was gerade "rumsteht", usw. Zudem haben die ja auch einen weit wirkunsvolleren Konkurrenzkampf der heimischen und ausländischen Hersteller, es wird nicht so patriotisch gerkauft (woran die US-Hersteller natürlich z.T. auch selbst schuld sind) was natürlich dann am Preisniveau sichtbar wird.
Große Lagerbestände japanischer bzw. anderer ausländischer Importeure gibt es bei gut laufenden Massenprodukten sicherlich, bei einer Supra damals, oder auch bei Lexus, eher gar nicht. Die werden ja erst bei Bestellung importiert, oder Bestellung= Bandauflage im Toyotawerk oder Anpassung einer LL- Rohkarosse/Fahrgestell an das jeweilige Land. Ich denke nicht das man den mitteleuropäischen Markt für die Supra damals seitens Toyota so genau abschätzen konnte, und so auch keine Lagerbestände aufgebaut hat. Wenn man die Zahlen gekannt hätte, hätte man ihn garnicht erst angeboten. Aktuelles Beispiel: Lexus IS350, den würde Lexus Deutschland erst ab einer Mindestabnahmemenge von 500Stk./Jahr hier anbieten/importieren.
In Deutschland gab es 6 Farben und die Wahl zwischen Automatik und Schaltgetriebe, das wars, sprich 12 unterschiedliche Kombinationsmöglichkeiten.
Wenn du jetzt davon ausgehst, dass sich 12 Händler in Deutschland eine Supra als Vorführmodell in den Schauraum gestellt haben, konnte jeder Kunde, der eine haben wollte innerhalb kürzester Zeit seine Konfiguration bekommen, ohne dass erst kundenauftragsbezogen in Japan bestellt werden musste. Das ist der Vorteil der Vollausstattung.
In den USA gabs die Supra fast auch ohne jegliche Ausstattungsmöglichkeiten, du hattest nur die Wahl zwischen Turbo und Non-Turbo, Targa und Non-Targa und Leder/kein Leder, Automatik/Schalter.
Nur in Japan gab es halt dieses riesen Wirrwarr mit den Sonderausstattungen und Ausstattungsvarianten, eben durch die Nähe zum Werk.
außer das das eine getunte Veilside-Supra ist
Die mein ich doch nicht, guck mal wer auf dem letzten Platz landet :rolleyes:
Was ich meine, ist, dass ichs ziemlich merkwürdig finde, dass in dem einen Vergleich die Supra (zur Erinnerung: 330PS, Frontlastig) die gleiche Zeit fährt wie ein Ferrari F40 (478PS und mit Mittelmotor prädestiniert für die Rundstrecke). Solche Test auf der Rundstrecke mit unterschiedlichen Fahrern sind einfach nicht vergleichbar.
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Owner Gery 29 '08 Okt
Damit wollte ich eigenlich sagen, das die getunte Veilside-Supra schonmal schneller sein müsste, als die Jspec im anderen Video. Der Vergleich mit dem F40 ist natürlich noch kurioser. Da lassen sich nur Vermutungen anstellen. Verschiedene Fahrer, Streckenumbauten, Verkehr auf der Strecke bei 5-7 Autos,.... Ich denke das BestMotoring Tzsukuba-Rennen ist eigentlich reine Show für die Zuschauer, da gibts bessere und objektivere Tests von BM.
Original geschrieben von: Japanfanatic
Die mein ich doch nicht, guck mal wer auf dem letzten Platz landet :rolleyes:
Was ich meine, ist, dass ichs ziemlich merkwürdig finde, dass in dem einen Vergleich die Supra (zur Erinnerung: 330PS, Frontlastig) die gleiche Zeit fährt wie ein Ferrari F40 (478PS und mit Mittelmotor prädestiniert für die Rundstrecke). Solche Test auf der Rundstrecke mit unterschiedlichen Fahrern sind einfach nicht vergleichbar.
Die mein ich doch nicht, guck mal wer auf dem letzten Platz landet :rolleyes:
Was ich meine, ist, dass ichs ziemlich merkwürdig finde, dass in dem einen Vergleich die Supra (zur Erinnerung: 330PS, Frontlastig) die gleiche Zeit fährt wie ein Ferrari F40 (478PS und mit Mittelmotor prädestiniert für die Rundstrecke). Solche Test auf der Rundstrecke mit unterschiedlichen Fahrern sind einfach nicht vergleichbar.
Damit wollte ich eigenlich sagen, das die getunte Veilside-Supra schonmal schneller sein müsste, als die Jspec im anderen Video. Der Vergleich mit dem F40 ist natürlich noch kurioser. Da lassen sich nur Vermutungen anstellen. Verschiedene Fahrer, Streckenumbauten, Verkehr auf der Strecke bei 5-7 Autos,.... Ich denke das BestMotoring Tzsukuba-Rennen ist eigentlich reine Show für die Zuschauer, da gibts bessere und objektivere Tests von BM.
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