An die ECU Hobbytuner | Forum

Position: Forum » Supra MK4 » Tuning

McGregory 13 '05 Jul

Was sind das für Werte in der Tabelle?
Diese sind abhängig von Ladedruck (PSI) und Drehzahl

http://www.mkiv.de/uploads/forendateien/McGregory/turboumbau/mapdiagramm.jpg

Nun stelle ich mir das Einstellen der Map theoretisch relativ einfach vor.

Man geht mal eben aufn Dyno oder fährt ne Runde, loggt alle möglichen Daten wie AFR, Ladedruck, Drehzahl, TrottlePosition o.ä mit, wertet später die Daten aus und schaut, ob der Motor zu mager oder zu fett gelaufen ist. Anhand dieser Werte ändert man die Werte in der Map Tabelle.

Einfach oder?

Auf der MAP für 550er Düsen ist gut zu erkennen, dass bei 7000 Umdrehungen und 22,5 bzw. ca 1,55 Bar auch das Ende der Leistung erreicht ist.

Hier steht der Wert von 4077, aber was?

Desweiteren gibt es die "Auto learn" Funktion. Ich gehe davon aus, dass die ECU so selber lernen kann. Ist es empfehlenswert diese Funktion zu aktivieren?

Danke
Greg

PS: Was ist ein gesunder AFR Wert? Läuft der Motor bei steigendem AFR Wert mager und bei sinkendem zu fett? Oder umgekehrt?

PPS: Habs raus, es ist der TPS (TrottlePosition) Wert. Der min Wert ist 0, der max ist 4095

Owner

McGregory 27 '05 Jul

Also,
Ein AFR Wert von 14.7, bedeutet, dass soviele Anteile Luft auf einen Anteil Sprit treffen. Dies gilt also dann als einen gesunden Lambdawert von 1 Volt.
Beim boosten sollte in der regel dieser Wert sinken, also der Luftanteil kleiner und der Spritgehalt grösser werden.
Im Schiebebetrieb (zB bergab) kann der AFR um die 20 liegen.

Mein momentaner AFR Wert im Leerlauf beträgt 13,5. Also viel zu fett und das merke ich auch an dem Spritverbrauch.

Nun möchte ich mich an die MAP ranwagen. Um den AFR Wert wieder zu erhöhen, muß die TrottlePosition erhöht oder gesenkt werden?

Mal angenommen, ich mappe mir eine Spritsparende einstellung, wo der AFR Wert sich um zwischen 15 und 16 begibt, schadet dies auf dauer oder ist dieser Wert egal, sofern ich die EGTemperatur im Auge behalte? Konkret also die Frage. Schadet im Endeffekt zu wenig Sprit dem Motor oder die zu hohe Temperatur, welche ggf. durch zu wenig Sprit entsteht.

Insider

eddie 27 '05 Jul

ja schadet eindeutig!!!! selbst serie fettet die supra bei volllast total an!!!! denk immer dran: sprit kühlt!!!!!

Dexter 27 '05 Jul

Verbau eine Wassereinspritzung dann kannst du auch abmagern. Ich bin von den Dingern begeistert. Viele setzen die z.B. im MR2 Turbo ein der ja nicht gerade mit wenig thermischen Problemen zu kämpfen hat.

Insider

Andi 27 '05 Jul

Im Schiebebetrieb,wo es Bergab geht und du kein Gaß gibst,setzt die Schubabschaltung ein und es gibt gar kein Spritt.Da hat man dann auf der Anzeige 20 stehn.

Dexter 27 '05 Jul

Aber wie oft kommt das beim Supra fahren schon vor?

Insider

silverstar 27 '05 Jul

sieht sehr nach dem Spritkennfeld aus, aber du müßest doch selber wissen wo du anklickst, wie heißt es?

wenn es das Basis-Spritkennfeld sein soll,dann Prost-Mahlzeit.

Schaut ein wenig seltsam aus

Im Teillastbereich solltest du einen AFR Wert von 14.6 haben, und Volllast je nach Bedingungen um die 11.

Wenn du einen Widebandsensor hast dann ist das Tunen kein Problem

Owner

SpeedUp 27 '05 Jul

Sean hat im Teillastbereich bis Lambda 15,5 abgemagert.

Insider

silverstar 27 '05 Jul

hey mark,

und was für ein Lader ahst du jetztr drin, T61?

Warst du schon auf dem Prüfstand?
Wieviel Druck fährst du?

Gruß
Sami

Insider

eddie 28 '05 Jul

sami gestern abend bin ich von wandlitz heim gefahren, 1,55 bar!!! die sau wollt 130 richtig durchdrehen !!! gemütlicher is es bei 1,35!!!!

#10

McMsk 28 '05 Jul

Die Werte auf der Z Achse duerften Oeffnungszeit der Duesen in Mikrosekunden sein, in abhaengigkeit von Drehzahl und Ladedruck.

#11

Insider

silverstar 28 '05 Jul

Original geschrieben von: McMsk
Die Werte auf der Z Achse duerften Oeffnungszeit der Duesen in Mikrosekunden sein, in abhaengigkeit von Drehzahl und Ladedruck.

Kann ich mir nicht vorstellen, weil die viel zu hoch sind.
Denke mal das sind Werte für Sprit und geben keine Aussage mit ihrer Höhe an.

#12

Insider

silverstar 28 '05 Jul

Original geschrieben von: eddie
sami gestern abend bin ich von wandlitz heim gefahren, 1,55 bar!!! die sau wollt 130 richtig durchdrehen !!! gemütlicher is es bei 1,35!!!!

eddie mein untreuer Freund, es wird langsam Zeit laß uns mal ein paar Testfahrten machen

#13

Owner

SpeedUp 28 '05 Jul

Original geschrieben von: silverstar
hey mark,

und was für ein Lader ahst du jetztr drin, T61?

Warst du schon auf dem Prüfstand?
Wieviel Druck fährst du?

Gruß
Sami

- T67R (.68 A/R)
- Nein, war noch nicht auf dem Prüfstand
- Fahre bis 1,5 Bar Ladedruck

Zündung wurde um 3,5 Grad zurückgenommen, damit ich auf der sicheren Seite bin.
Die nächste Map wird definitiv mit RaceGas gemacht.

#14

Insider

silverstar 29 '05 Jul

Original geschrieben von: SpeedUp
[QUOTE]Original geschrieben von: silverstar
hey mark,

und was für ein Lader ahst du jetztr drin, T61?

Warst du schon auf dem Prüfstand?
Wieviel Druck fährst du?

Gruß
Sami

Dann solltest du mal gegen eddie fahren

er fährt ähnlichen setup.

PS: wieviel Grad zündung fährt bei einem Druck von 1.2 bar?

#15

McMsk 29 '05 Jul

wiso?

das maximum in der map sind ~4000 Mikrosekunden.

Angenommen du hast maximal 7000 rpm. Das sind 60/7000 = 8571 Mikrosekunden pro Umdrehung. Da sind 4000 Oeffnungszeit der Duese ein realistischer Wert.

#16

Insider

silverstar 29 '05 Jul

Original geschrieben von: McMsk
wiso?

das maximum in der map sind ~4000 Mikrosekunden.

Angenommen du hast maximal 7000 rpm. Das sind 60/7000 = 8571 Mikrosekunden pro Umdrehung. Da sind 4000 Oeffnungszeit der Duese ein realistischer Wert.

hm, wenn du meinst, ich kenn das anders.

#17

2JZ-Master 1 '05 Sep

hier mal eine Rechnung bezüglich der Öffnungszeit:
Motor dreht 6000 U/min, das heißt der Ventiltrieb dreht im Verhältnis 1:2 = 3000 U/min.
daraus folgt 3000 geteilt durch sec (60sec/min) =5o Umdrehungen das bedeutet 50 U/auf 1000msec.
das resultiert für jede Umdrehung eine theoretische Öffnungszeit von 20 msec.
welche tunlichst nicht über ca 85% genutzt werden sollte.(17 mesc)

Übrigens läuft die Supra bei ca 450 PS schon am Limit.
Dies habe ich bei Holgis Supra bei einem eingsetellten Vollastlambda von ca 0,82V
gemessen, natürlich mit Seriendruck.

mfg

#18

Driver

1993MKIV 1 '11 Jun

Mal angenommen, ich mappe mir eine Spritsparende einstellung, wo der AFR Wert sich um zwischen 15 und 16 begibt, schadet dies auf dauer oder ist dieser Wert egal, sofern ich die EGTemperatur im Auge behalte? Konkret also die Frage. Schadet im Endeffekt zu wenig Sprit dem Motor oder die zu hohe Temperatur, welche ggf. durch zu wenig Sprit entsteht.

Ich würd diesen Punkt gerne nochmal aufgreifen...
Eddie meinte: Ja schadet sehr!!!

-> Sehe ich auch so, aber doch nur, wenn dieser Wert bei Volllast wäre oder nicht?
Ist der Wert im Teillastbereich (Sagen wir unter Singlefahrern: Fahren Ohne Ladedruck

) auch so schädlich, wenn der AFR Wert bei ca. 50-60 km/h, Geschw. halten bzw minimal ausbeschleunigen, bei 15,5 oder gar 16,0 liegt?

Klar, optimal wäre bei sowas 14,7 oder sogar etwas weniger, aber ist es, da man halt keinen Ladedruck fährt und allgemein der Motor absolut nicht beansprucht wird, eher zu vernachlässigen?

Falls ja, binich froh, falls nein, hab ich Bauchweh :/

#19