Das Treffen der Generationen

    Die Toyota Supra Community für alle Supra Generationen

    Toyota Supra A90

    Besitzer der fünften Generation des Toyota Supra sind begeistert, denn was Leistung und Fahrdynamik hat der neue Supra A90 alle Erwartungen übertroffen.

    Toyota Supra MKIV

    Bekannt aus dem Fast & Furious Film, kam im Juli 1993 die vierte und bisher letzte Generation des Toyota Supra auf den Markt. International wird dieser Typ "Supra MKIV" genannt.

    Toyota Supra MKIII

    Anfang 1986 wurde die dritte Generation des Supra vorgestellt. Sie ist zugleich die erste, die nicht mehr mit dem Namenszusatz Celica vermarktet wurde.

    Celica Supra (MK2)

    Die zweite Generation wurde im Herbst 1981 präsentiert und hatte mit dem neuen (170 PS) starken 6-Zylinder-Motoren einen komplett eigenständigen Antrieb.

    2000GT & Supra MK1

    Der von Frühjahr 1978 bis Sommer 1981 gebaute erste Supra wurde noch als Spitzenversion der Celica zuerst in Japan und später in den USA angeboten.

    Ethanol-Kraftstoff E10 und Supra | Forum

    Position: Forum » Supra MK4 » Allgemeine MK4 Themen
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    coolhand Owner
    Original geschrieben von: SupraEU-Spec93
    Guten Morgen,

    ... der E10 Kraftstoff betrifft doch nur das Superbenzin !
    Wer tankt denn mit seiner Supra nur das 95 Oktan Super ?

    SuperPlus und die 100 Oktan Sorten sind von dieser E10 Geschichte zum Glück nicht betroffen.


    LG Dirk


    Noch nicht.
    Laut EU Verordnung wird auch Super Plus (keine Ahnung ob in 100 Oktan ebenfalls) mit höherem Biokraftstoffanteil verkauft werden müssen ab spätestens 2020.
    Ich frag mich echt wohin diese Reglementierung noch führen soll. Dass es Abzocke und Verarsche ist, sollte jedem klar sein, aber wenn Besitz durch sowas Schäden nimmt, versteh ich keinen Spaß mehr. Und da mache ich mir weniger Sorgen um mein Auto, da wir Graugußmotoren haben und der Rest sich relativ einfach umrüsten lassen sollte, aber ich frage mich wie die Besitzer von Oldtimern, Youngtimern und generell Autos mit Aluminiummotoren dann auskommen sollen.
    Ich jedenfalls frage jedes Jahr bei Shell nach wie hoch der Biokraftstoffanteil in ihrem 100 Oktan ist. Bis jetzt ist noch nichts drin und ich hoffe das bleibt auch so.

    P.S.: RON != ROZ
    #21
    Japanfanatic DrIvEr
    Original geschrieben von: coolhand
    P.S.: RON != ROZ


    Ich glaube du meinst RON!=MON
    das N bzw. Z bezieht sich nur auf die Sprache (Z=Zahl und N=Number) :wink:

    So, gute Nacht!
    #22
    Don Driver
    Original geschrieben von: coolhand
    ...aber wenn Besitz durch sowas Schäden nimmt, versteh ich keinen Spaß mehr.


    Die ganzen Oldtimer mussten seinerzeit auch auf Bleifrei umgerüstet werden.
    Klar ist das ärgerlich, weil es Geld kostet. Aber machbar ist es jedenfalls.

    Wegen des Umrüstens mache ich mir zuletzt Sorgen. Der Einwand, dass der ganze Mist nichts bringt und nur einer Industrie und dem Staat zu Geld verhelfen soll, dagegen schon. Aber was soll man tun? Da sind wir letztlich machtlos und müssen fressen, was uns vorgesetzt wird. Das war immer so und wird immer so bleiben.

    Naja. Wir haben ja wenigstens noch paar Tage Zeit, die Sache anzugehen. :wink:
    #23
    coolhand Owner
    Stimmt, mein Fehler. Habe RON mit MON verwechselt.

    Don,
    wie soll man einen anfälligen Aluminiummotor ordentlich gegen das Zeug schützen? Ethanol greift Alu nunmal an.
    #24
    Don Driver
    Original geschrieben von: coolhand
    Don,
    wie soll man einen anfälligen Aluminiummotor ordentlich gegen das Zeug schützen? Ethanol greift Alu nunmal an.


    Alle Monate einen neuen Zylinderkopf kaufen? :sunglasses: :grinning:
    Ehrlich gesagt: Keine Ahnung!

    Edit: Ich habe mich mit dem Thema aber auch noch nicht wirklich auseinandergesetzt.
    #25
    Japanfanatic DrIvEr
    Original geschrieben von: coolhand
    Don,
    wie soll man einen anfälligen Aluminiummotor ordentlich gegen das Zeug schützen? Ethanol greift Alu nunmal an.


    Tuts das? Der Fomula Student Rennwagen unserer Uni hat einen Alu-Tank und fährt mit E85. Kein Problem. Aber füllt mal E85 in einen Kunststoffbecher...der hält keine 2 Minuten!
    #26
    ANKRacing DrIvEr
    Also Männer, bei solchen interessanten Themen wirds irgendwann auffallen, dass ich auf Arbeit aufm Altar im Netz les...ich sitz ja teils nun mittlerweile 10 min und länger :grinning:. Aber um mal was zum Thema beizutragen: Paul, falls du eine Betriebsanleitung aus Japan möchtest, schreib mir mal ne kurze PN, dann würd ich dir meine einscannen.
    #27
    Japanfanatic DrIvEr
    Original geschrieben von: ANKRacing
    Aber um mal was zum Thema beizutragen: Paul, falls du eine Betriebsanleitung aus Japan möchtest, schreib mir mal ne kurze PN, dann würd ich dir meine einscannen.


    Immer her damit! :sunglasses: Können wir ja genau wie die deutsche hier einstellen. Mit nem Übersetzer und dem japanischen Zeichensatz bei Windows kann ich sogar einige Sachen übersetzen
    #28
    Don Driver
    Original geschrieben von: Don
    [QUOTE]Original geschrieben von: coolhand
    Don,
    wie soll man einen anfälligen Aluminiummotor ordentlich gegen das Zeug schützen? Ethanol greift Alu nunmal an.


    Edit: Ich habe mich mit dem Thema aber auch noch nicht wirklich auseinandergesetzt.


    So. Ich habe jetzt mal bisserl Google bearbeitet.

    Was ich bisher so mitbekommen habe:
    1. Knackpunkt sind Benzinleitungen aus Kunststoff, die alkohollösliche Weichmacher enthalten. Das kann aber kostengünstig geändert werden.

    2. Nicht alle Benzinpumpen sind alkoholtauglich. Also notfalls ebenfalls ersetzen.

    3. Gleiches gilt für alle Gummi- und Plastikteile im Kraftstoffsystem bis hin zum Tank, obwohl moderne Tanks scheinbar für Alkoholfüllung ausgelegt sind.

    4. Benzinfilter können ebenfalls alkoholuntauglich sein bzw. setzen sich zu, wenn erstmalig auf Alkohol umgestiegen wird. Das soll daran liegen, dass Alkohol Rost und sonstige Stoffe ablöst, die sich im System über die Jahre abgelagert haben. Nach der einmaligen "Ablösung" soll das aber erledigt sein und das Benzinsystem sauberer als jemals zuvor.

    5. Die "Zusetzung" könnte ebenfalls die Einspritzdüsen betreffen, sofern der Schmodder nicht vorher im Benzinfilter zurückgehalten wird. Die Düsen müssen je nach verwendetem E? ebenfalls ersetzt werden.

    6. Aluminium und Alkohol
    Hier scheint nicht sicher zu sein, inwieweit da ein gravierender Verschleiß eintritt. Da scheiden sich die Geister.
    #29
    ANKRacing DrIvEr
    @Paul: Okay, ich setz mich die Tage mal ran. Müsst ich dir aber über ICQ oder sonstwie schicken, sonst wird dat nüscht :blush: Ohne Übersetzung bzw. Zeichensatz kommste da auch nicht soo weit, aber schöne Bilder sind drin :grinning:

    @Don: Danke für die ausführlichen Erläuterungen.
    #30
    Japanfanatic DrIvEr
    Original geschrieben von: ANKRacing
    @Paul: Okay, ich setz mich die Tage mal ran. Müsst ich dir aber über ICQ oder sonstwie schicken, sonst wird dat nüscht :blush: Ohne Übersetzung bzw. Zeichensatz kommste da auch nicht soo weit, aber schöne Bilder sind drin :grinning:


    Kein Problem! ICQ hab ich:wink:
    #31
    Don Driver
    Weiter geht's: Alkohol bzw. Ethanol soll besonders in Zusammenhang mit hohen Temperaturen und Drücken schädlich für Aluminium sein. Passend dazu gibt es zur E10-Freigabe durch die Hersteller diese Empfehlung: Verträglichkeitsliste.pdf

    Auffällig ist, dass bei VW scheinbar nur die FSI-Modelle nicht freigegeben sind und bei Toyota die FSE-Motoren. Beides sind Direkteinspritzer.

    Kann das ein Indiz sein, dass bei allen anderen Motorbauformen E10 nicht wirklich problematisch ist?


    http://www.volkswagen.de/de/misc/E10_information.html
    http://www.toyota.de/about/news/e10.aspx

    Für Opel und Ford gilt scheinbar Gleiches:
    http://www.opel.de/besitzer/wissenswertes/e10.html
    http://www.ford.de/Rund-um-den-Service/DerNeueKraftstoffE10
    Auch bei diesen Motoren handelt es sich um Direkteinspritzer.
    #32
    Don Driver
    So. Ich habe fertig. Alle meine bisherigen Recherchen deckten sich weitgehend mit dieser Aussage:

    Das Risiko bei der Verwendung von E10 Kraftstoffen ist tendenziell gering. Dieser Argumentation folgten in den letzten Tagen und Wochen auch Toyota, Mercedes, BMW, Peugeot und Mitsubishi, welche für einen Großteil Ihres Fahrzeugbestandes weit reichende Freigaben für E10 Kraftstoffe erteilten. Als Ausnahme seien hier aber ausdrücklich nochmals die Benzindirekteinspritzer genannt, für welche diese Freigaben nicht erteilt wurden.


    Und hier gibt es das alles und viel technisches Hintergrundwissen zu E10 in aller Ausführlichkeit zum Nachlesen.
    bioethanol-der-versuch-einer-wissenschaftlichen-analyse
    #33
    Don Driver
    Hier eine Diplomarbeit zum Thema Ethanol. Interessant sind die Ausführungen bzgl. Aluminium:

    Der Tank muss aus beschichtetem Stahl, Edelstahl, Aluminium oder hochdichtem Polyethylen (HDPE) bestehen. Für die Kraftstoffleitungen kommen Edelstahl oder thermoplastische Kunststoffe (PA) in Frage. Fachleute raten Kraftstoffschläuche zu verwenden, die nach DIN 73379 B zertifiziert sind und aus Nitrilen33 (NBR) hergestellt werden. Als Material für die Kraftstoffpumpe dürfen nur hochwertiger Stahl, Edelstahl, Aluminium und Kunststoffteile (PE) verwendet werden. Der Kraftstofffilter darf nur aus Aluminium bzw. hochwertigem Stahl bestehen. Bei Dichtungs- und O- Ringen wird geraten Viton (FKM) bzw. Nitrile (NBR) als Material zu verwenden damit eine lange Lebensdauer gesichert ist. Bei Einspritzdüsen muss Stahl verwendet werden. Die Druckleiste muss aus Stahl, Aluminium oder Polyethylen (PE) bestehen [e85.biz, Materialverträglichkeit, online].


    Quelle: http://opus.bsz-bw.de/fhnu/volltexte/2008/934/pdf/Diploamarbeit.pdf
    #34
    aim3ju Owner
    Habe in Bezug auf E10-Verträglichkeit und eventuelle Umrüstung eine Anfrage an Toyota Deutschland gestellt. Hier die Antwort:

    "Ihr Toyota Supra mit der Fahrzeug-Ident.-Nummer JT164JA8...... ist nicht
    für den Betrieb mit E10 Kraftstoff geeignet, es besteht herstellerseitig
    keine Freigabe.

    Der Alkoholanteil im Kraftstoff kann Gummi und sonstige Elastomere, wie zum
    Beispiel in Dichtungen und Benzinschläuchen, angreifen; Aluminium, das zum
    Beispiel in der Benzinpumpe oder in Leitungen zum Einsatz kommt, kann
    ebenfalls Schaden nehmen, wodurch negative Einflüsse auch innermotorisch
    nicht auszuschließen sind.

    Entsprechende Umrüstungen oder Additive sind von unserem Hersteller nicht
    freigegeben und somit von der Toyota Deutschland GmbH nicht geprüft worden.

    Wir hoffen, dass diese Zeilen zur Klärung beitragen.

    Mit freundlichen Grüßen, Ihre
    Toyota Deutschland GmbH...."

    Würde mal sagen, dass somit alle Klarheiten beseitigt sind.
    #35
    holy Driver
    Wow, Daumen hoch für die Arbeit die sich gemacht wurde!
    Vielen Dank, hat mir Licht ins Dunkle gebracht :wink:
    #36
    MrMagou Driver
    Ich hoffe ja das das Thema bald durch ist. So wie es aussieht meiden die meisten Autofahrer diesen Kraftstoff. Somit werden die Konzerne ihren vom Gesetzgeber aufgedrückten Müll wieder vom Markt nehmen, ihre Strafe zahlen und somit wird das normale Benzin natürlich auch wieder Teurer.

    Noch 2 mal Tanken dann kommt Peter Zwegat. :grinning: :grinning:

    http://farm4.static.flickr.com/3110/2532222486_b7cc99fe19_o.jpg
    http://s5.directupload.net/images/100413/jteyfls3.gif
    #37
    Avalanche_515 DrIvEr
    Ich denke auch dass die ganze E10-Affäre nur darauf abgezielt hat die Spritpreise nach oben zu katapultieren.
    Zum Kotzen, dass das auch noch funktioniert.
    #38
    Japedaier Driver
    @ Magou

    Da ist wohl jemand bei Jappy angemeldet :wink: :grinning:
    #39
    Carsten Insider
    Warum sollte die "E10 Affäre" nur darauf abzielen die Spritpreise nach oben zu treiben?!?!?
    Manchmal kann man sich Dinge auch einreden...

    Überall werden neue Verordnungen geschaffen um die Umwelt zu schonen. Fahrzeuge müssen bestimmte Schadstoffklassen einhalten. Hersteller müssen neben ihren großen Boliden auch kleine, Schadstoffarme Fahrzeuge produzieren. Neue Häuser müssen nach Norm XYZ gedämmt sein etcpp...

    Nun ist es halt mim Sprit genauso...
    Das der neue Kraftstoffzusatz noch umstritten ist sehe ich ein. Selbst die EU konnte noch nicht beweisen, dass die komplette Produktion des Bio-Ethanols wirklich Umweltfreundlicher ist. Die Nutzung des E10 Zusatz schon, jedoch die Produktion?!

    #40
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