Der, die oder vielleicht doch das Supra? | Forum

Für mich heißt es DER Supra und das bleibt auch so Trotzdem finde ich es gut, dass Du dir die Mühe machst und den Thread erstellt hast Joel
Gruß
Arne

Für mich war es lange DIE Supra. Irgendwann gab es von Japanfanatic die offizielle Broschüre, in welcher DER Supra stand und dies somit für mich als "richtig" galt (und ich denke weiterhin gelten wird)

Ja diese Broschüren habe ich ja auch angesprochen. Für irgendein "Geschlecht" musste sich Toyota Deutschland nun mal entscheiden. Das männliche Geschlecht liegt da einfach am nächsten.

Im Prinzip müsste man aber wissen, was sich Toyota Japan damals gedacht hat. Denn Markennamen oder Bezeichnungen die frei erfunden sind, habe kein Geschlecht. Das heißt man kann jeden Artikel benutzen.

Bestes Beispiel ist hier "Nutella". Dieser (Marken)name ist frei erfunden und hat dementsprechend kein Geschlecht. In meiner Abiturzeit stellte dass mal eine lange Diskussion im Unterricht dar, bis ich mal bei Ferrero angerufen habe. Die haben mir dann bestätigt, dass man jeden Artikel verwenden darf.

Hier nochmal ein schöner Spiegelartikel. http://www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/zwiebelfisch-krieg-der-geschlechter-a-290172.html

Ich füge hier mal die wichtigsten Stellen ein (bezogen auf Automarken):

"Um das Geschlecht eines Produktnamens bestimmen zu können, muss man sich Klarheit darüber verschaffen, was das Produkt darstellt.
Namen wie Colgate, Blendamed, Sensodyne, Elmex und Dentagard sind weiblich, weil sie für die weiblichen Begriffe Zahnpasta und Zahncreme stehen. Ariel, Omo, Dash, Persil und Lenor hingegen sind sächlich, weil es das Waschmittel heißt. Bifi ist weiblich, weil man an die Salami denken soll, Labello ist männlich, weil es der Lippenstift heißt, Tempo und Kleenex sind sächlich, weil dahinter das Papiertaschentuch steckt. (...)

Doch auch diese Ausnahmeregel gilt nicht immer: Bei einigen Markennamen ist das dahinterstehende Produkt einfach zu mächtig, es dominiert selbst dann noch das Geschlecht des Namens, wenn dieser sein eigenes Geschlecht hat.Dies ist zum Beispiel bei Bieren der Fall. Die sind immer sächlich, selbst wenn sie "König" ("Das König unter den Bieren" oder "Urquell" heißen.

Ähnliches gilt für Automarken und -modelle. Sie sind fast immer männlich*, auch wenn der Rasensport das Golf und die spanische Feier die Fiesta heißt - als Markennamen haben diese Hauptwörter gegen die Übermacht des männlichen Wortes "Wagen" keine Chance. Unsere Nachbarn, die Franzosen, verfahren übrigens nach dem gleichen Prinzip: Bei ihnen sind alle Automarken weiblich (la DS, la Peugeot, la Volkswagönn), weil es la voiture heißt.Somit findet man in der deutschen Sprache sowohl dasAstra (Bier) als auch den Astra (Auto). Wer Astra trinkt und Astra fährt, kann Sterne sehen, denn "astra" ist der Plural des lateinischen Wortes "astrum", und das bedeutet "Stern"."

EDIT: Und selbst wenn "Supra" nicht frei erfunden wurde, sondern Toyota Japan damals "Supra" aus dem lateinischen im Hinterkopf hatte, lässt es sich, wie in meinem ersten Post erwähnt, keinem Geschlecht zuordnen.

Also im Prinzip ist nichts "falsch" oder "richtig"

Also ich finde das wahnsinnig interessant dass sich jemand so viel Mühe macht dem Ganzen auf den Grund zu gehen, klasse von dir.
Da dieses Auto aber eines der männlichsten Autos auf der Erde ist (neben ein paar Anderen natürlich), kommt für mich nur DER in Frage.
In der Toyota Werbung von damals sagt der Sprecher auch jedes mal DER, und im Wikipedia steht auch DER.
Ein Kollege, ebenfalls Suprafahrer, sagt zB DIE, dafür würde ich ihm am liebsten jedes Mal eine Ohrfeige verpassen.

Im Prinzip erklärt der Satz ja im Endeffekt wie es richtig heißen sollte, nämlich Das. Denn Supra ist so mächtig dass es alles dominiert

Für mich stellt sich die Frage ehrlich gesagt nicht. Es sind Marken(namen), Marken(namen) bekommen ihr Geschlecht meist vom Hersteller und daran "hält" man sich(falls es denn vorgegeben ist). Wenn Toyota ihn als "Der Supra" angedacht hatte ist es Der Supra alles andere wäre/ist für mich, egal wie die Argumentation zur Vergabe des Geschlechts aussieht, falsch.

90% Der Leute mit denen ich mich auf irgendwelchen Treffen unterhalten habe, sagten DIE Supra.... dann musste ich mir meistens anhören, dass DER nicht richtig sein....

Gruß
Arne

Und da liegt das Problem. Toyota (Japan) ist der Hersteller. Nicht die Vermarktungsabteilung in Deutschland 1993.
Und damit wären wir wieder beim Ausgangsproblem.

Ich persönlich finde die Formen und Kurven der Supra ja ziemlich weiblich. Alleine der Hüftschwung über den hinteren Radkästen bringt mich jedes Mal beinahe dazu, meinem Wagen einen Klaps auf den "Hintern" zu geben. Außerdem liebe ich das Auto so sehr wie so manche Frau also ist es für mich DIE Supra!

Ich habe das auch mal irgendwann versucht herzuleiten. Finde den Beitrag aber nicht mehr. Das ist schon Jahre her. Ich versuche es nochmal:

Davon ausgehend, dass der Name "Supra" vom lateinischen Wort für "darüber hinaus, mehr, weiter, oberhalb" abgeleitet ist im Sinne von besser/stärker usw.- was er nach meinen Infos ist - dürfte es zuerst einmal richtig sein, dass gar kein Artikel vergeben wird, da es sich um ein Adjektiv handelt.
Wenn wir dem ganzen jetzt eine Person verleihen möchten, sagen wir "der/die darüber hinaus gehende/obere usw", das ganze aber immer noch dem einzelnen Wort "supra" aufdrücken, und das ebenfalls aus dem lateinischen ableiten, müssen wir uns die lateinischen Deklinationen anschauen.
Demnach würde eine männliche Deklination des Wortes "supra" ein Wort wie "suprus" ergeben. Oder noch besser sogar das Wort "superus" = "der obere" -> gibt es wirklich.
Deklinieren wir nun "superus" zu einem Feminina wird daraus im Nomen "supra"
Schauen wir uns nun die A- und O-Deklinationen im Latein an, dann kommen wir über die A-Deklination auf ein weibliches Geschlecht.
http://www.mbradtke.de/gr009.htm
Daher müsste es richtig lauten "Die Supra".

Super Zusatzinfos Thomas. Vielen Dank!

Das ist ja "Unglaublich" mit welchem Eifer und Enthusiasmus hier nach der richtigen Begrifflichkeit gesucht wird.
Sehr interessant. Habe mir da ehrlich gesagt aber nie was draus gemacht.
Persönlich gebrauche ich manchmal "Der Supra" und manchmal "Die Supra".

Immer schön updaten... wenn ein Ergebnis bei raus kommt werde ich mich für vermeintlich richtige Seite der Medaille entscheiden

Der Eifer ist in der Tat beachtlich. Die einzig richtige Antwort ist aber, es gibt schlichtweg keine. Es ist ein Eigenname.
Glaubt ihr ernsthaft irgendein Japaner hat sich darüber Gedanken gemacht, was für einen Artikel "Su-pura" (????) hat? Zumal weder das Japanische, noch das Englische zwischen Geschlechtern Unterscheiden beim Artikel (The ist The)

Genau zu dem Ergebnis sind wir schon gekommen.
Zum Thema Eifer: Ich hatte in der Nacht nix zu tun.

Das ist auf jeden Fall ein super recherchierter Artikel. Viele werden sich natürlich sagen: "Gibts nichts wichtigeres...?". Klar gibts das, aber ich finde den Enthusiasmus und das Engagement beachtlich. Ich sage selbst "der" Supra, vermutlich weil es DER Toyota ist. Oder es Toyota im Prospekt auch so schreibt.

Weil du es als Beispiel ebenfalls aufgeführt hast: Die Silvia finde ich richtig, weil sich das gedanklich von dem Frauenname ableitet. Es gibt allerdings auch Leute, die "die Skyline" sagen, da rollen sich mir aber die Fußnägel. Eine Skyline sieht für mich so aus:

...und nicht so:

Geiles Beispiel Andy
Da kann ich gleich mal ein Beispiel aus vergangenen Tagen hinterher schießen
Viele sagen nämlich auch die Eclipse, was ich nicht so sehe....


DIE Sonnenfinsternis (Eclipse)


Der Eclipse



Gruß
Arne

Man kann sich das "Problem" künstlich schaffen. Die Vermarktungsabteilung wird zur damaligen Zeit Teil von Toyota gewesen sein und damit im Namen des Herstellers aus Japan gehandelt haben. Dabei wurde eine Marke bzw Markenname mit Deklination geschaffen und diese wurde ganz klar als maskulin definiert womit sich jegliche Diskussion eigentlich erübrigt da es hier nicht um korrekte Grammatik geht sondern um eine künstlich erschaffene Marke bei der der Hersteller/Vermarkter/irgendein Oschi der zuständig ist den Namen und alles drum herum definiert.

Genau so ist es.

Interessante Diskussionsrunde
Hier mal meine Meinung :
Da die Supra ja in ihrer Ursprungsvarinate eine Celica war und erst in der 3. Generation nur noch Supra genannt worden ist,ist diese für mich auch eher weiblich zu betiteln.
Es hat sich mal jemand in der celica-community die mühe gemacht und einen kleinen Bericht zu dem Namen verfasst.


Was bedeutet der Name "Celica"? Wie spricht man "Celica" aus?

Als erstes sei gesagt, dass letztendlich nur diejenigen, welche den Namen auswählten, sagen können, was er bedeutet, woher er kommt und wie er auszusprechen gilt. Aber folgende Ursprünge gelten als sehr wahrscheinlich.

Was bedeutet der Name "Celica"?

Celica = "die Himmlische" (aus dem romanischen Sprachenstamm kommend)

Im (aller-)weitesten Sinne auch als "die Göttliche" übersetzbar, wenn man der traditionellen Vorstellung folgt, dass der Himmel Aufenthaltsort der Götter ist.

Es scheint sicher, dass der Ursprung des Wortes in einer romanischen Sprache liegt, wohl im Lateinischen selbst. Dort taucht das Wort caelica (Aussprache: kälika) auf, welches eben im Definitionsbereich "himmlisch" anzusiedeln gilt. Doch wird man das Wort kaum im Altlateinischen finden, sondern eher im Neulateinischen entdecken. Besonders in geistlich-religiösen Texten des Mittelalters, die in Latein geschrieben worden sind. Ältest gefundene und belegte Stelle ist das lateinische Lied "Veni Emmanuel" in dem die Textzeile "regna reclude caelica" zu finden ist, und jegliche Übersetzung führt die Zeile als "öffne das himmlische Reich" auf.

Caelica ist zurück zu führen auf den Begriff caeli, der neben caelum als "Himmel" übersetzt werden kann. Ebenso ist der Begriff caelicola in der Übersetzung zu "Gottheit" zu erwähnen.

Im Altlateinischen wurde für "himmlisch" der Begriff celestia verwendet, so dass caelica wirklich ein Produkt des Neulateinischen ist.

Der Begriff Celica ist aus den romanischen Tochtersprachen des Latein, sprich Spanisch und Italienisch zu entnehmen.

Im Italienischen taucht der Begriff Celica jedoch nur an einer einzigen Stelle auf, und zwar im Eigennamen des Berges "Monte Celica", in Italien besser bekannt als "L’accellica", der den Namen bekommen hatte, da er "bis zum Himmel reiche".

Etwas öfter findet man den Begriff im Spanischen, jedoch auch nicht in der alltäglichen Gebrauchsweise.

Dort findet man den Begriff célica, der ebenso mit der Übersetzung "himmlisch" zu deuten ist. Im allgemeinen Gebrauch nimmt man auch den Herkunft aus der Spanischen Sprache für den Typnamen an, da das Wort dort geläufiger ist, und Spanisch als zweitmeistgesprochene Muttersprache der Welt einen hohen Verbreitungsgrad hat. Wie erwähnt ist der Begriff célica jedoch nicht alltäglich und taucht wenn, eher im Spanisch Lateinamerikas auf.

http://www.celica-community.de/showthread.php?t=3152

Am Ende wird zwar auch nicht 100% klar was es nun ist aber meiner Meinung nach passt "Die" einfach besser.